По поводу пиколитров голов

[Барбос]

Здравствуйте Сергей!
Хочу продолжить тему Зеноновского форума, она для меня актуальна, а стеб некоторых ничего не знающих господ уже несколько достал. Откуда взялись пресовутые пиколитры в головах если помол пигмента гораздо большая величина. Ведь пико это 10 в 12.

[Сергей Белокуров Администрация]

Приветствую Барбос,
Мне кажется основной вопрос состоит в том что когда мы говорим о размере дюз, размере частиц пигмента. Мы говорим о размерах которые измеряются в микронах, нанометрах.

А вот когда о размере чего либо, например, капли чернил, то мы говорим об объеме. Который измеряется в пиколитрах, мл, литрах и т.д.

Это как измерьте мне 1 метр чернил!

Размер сопла печатающей головы в зависимости от производителя:
* 25 микрон.
Размер помолотого пигмента чернил в зависимости от производителя и цвета:
* 80-250 нанометров.

Относительно величин:
• 1 микрон = 10-6 метра
• 1 нанометр = 10-9 метра

Получается размер пигмента в сотни раз меньше размера дюзы!

[Барбос]

Сергей, вы попали в туже лужу что и все остальные. Если не верите мне поверьте Великопедии и системе Си http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D1%80
Объем измеряется в метрах в кубе, а также в литрах(дициметрах в кубе). Причем производитель чернил указывает не объем частицы, а величину частицы. Если брать за основу величину частицы пигмента в 0,1 микрона, то объем этой частицы составит 1 нанометр в кубе или 1000 пикометров в кубе или 1000 000 пиколитров (пикодициметров кубических)

Это как измерьте мне 1 метр чернил

если использовать систему Си то 1 литр будет равен 0,001 метру кубическому. Здесь даже спорить смешно.
Повторяю вопрос: откуда взялись пиколитры в головах?
Все опелируют этим понятием, а ведь оно непросто ошибочное, оно намерено указывается производителем голов как основной параметр!

[Сергей Белокуров Администрация]

Все опелируют этим понятием, а ведь оно непросто ошибочное, оно намерено указывается производителем голов как основной параметр!

Я бы даже сказал что это единственный параметр которым пользуются все.

У меня есть вопрос почему Вы считаете каплю вылетевшую из головы в пл кубических?
Не где не написано что капля имеет объем в кубических пкл!

Вопрос Ваш правильный, но я не могу понять что Вы хотите точно выяснить. Размер пигмента и его соотношение с каплей вылетевшей из головы?

[Барбос]

Сергей, вы опять не правильно поняли, ведь по системе Си пиколитры и есть пикодициметры кубические, т.е. литр -это дициметр в кубе, это общепринятое обозначение, наверное для упрощения написания и призношенияю. А выяснить я хочу настоящий физический размер капли, а нет тот придуманный, который нам предложили производители. Этот параметр влияет на фактическое разрешение головы, судя повсему оно будет меньше заявленного нынче, а значит получается, что любой продавец оборудования продает не товар, а бомбу. На сегодняшний момент не имея точных данных о головах мы вынуждены предлогать чернила методом тыка, пошло не пошло, а по-моему было бы правильным разобраться до залива можно это лить в эти головы или нельзя. Но я конечно наверное хочу невозможного Я за изучение системы, а не за ее упрощение. Мы сами себя обманываем

[Сергей Белокуров Администрация]

Барбос,
Вот теперь я понимаю Вашу конечную цель.
Но давайте посмотрим на это немного с другой стороны.

Что нам нужно знать для уточнения физического разрешения:
* размер капли вылетающей из головы?
* или размер капли на материале?

Все довольно просто, Вы смотрите немного со "сложной" стороны.

[Барбос]

Сергей,
Но и все так же смотрят, как и я. Для производителя оборудования важен размер капли, который из головы и разрешение печати, ресурс, для покупателя важен размер капли на материале, т.е. конечное качество, разрешение печати и расход. Есть сходство по важности в разрешении печати. Согласитесь что мелкой каплей можно сделать более реалистичные изображения, чего крупной каплей сделать нельзя. А если окажется, что та мелкая капля вовсе совсем не та которую хотел получить покупатель, а несколько крупнее. Что скажет покупатель? И причем обманывали его довольно продолжительное время. Конечно в итоге это рассорит покупателей и продавцов. Но хочется правды глоток, в этом потоке ненастоящей информации. А может и не рассорит, а даст рычаг влияния на производителей голов и станков, может цену снизят, может чего подарят.

[Сергей Белокуров Администрация]

Барбос,
На нашем рынке струйной печати есть множество параметров, которые идут от печатающей головы, возможностей механики, электроники, софта и т.д.
Но знания по всем этим параметрам не дадут представления о КАЧЕСТВЕ печати. Такой параметр как размер капли у печатающей головы не прямолинеен получаемому качеству печати. И если размер капли у головы маленький, это не значит что качество печати будет супер.
Как пример могу привести печатающую голову Toshiba-TEC, которая используется на принтерах OCE Arizona, MIMAKI, FLORA. Не смотря на то, что размер капли и печатающая голова у всех одинаковая, качество печати у всех этих принтеров разное. И вообще в индустрии считается эталоном качества УФ печати образцы от Швейцарской компании SwissQ. Кстати они используют печатающие головы Konica Minolta с размером капли 14 пкл!!! Опять же потому-что качество печати конечного образца не зависит от размера капли прямолинейно.

Качество печати невозможно измерить и параметры разрешения печати 1440 или 2880 dpi, не о чем не говорят. Нужно клиенту смотреть образцы печати, сравнивать их и принимать решение какой образец качественнее исходя из того что он видит и какое качество более качественнее.

По поводу размера капли и размера точки могу сказать, что производители очень часто смотрят как раз на размер капли на материале. И от нее отталкиваются, когда считают минимальное количество проходов для качественной печати.

Как Вы правильно говорите маленький размер капли дает клиенту представление о более высоком качестве, но это не так и имеет оборотную сторону медали. Но это тема для отдельного топика!

[Барбос]

Нужно клиенту смотреть образцы печати

Здравствуйте Сергей,
Тема конечно интересная, но только почему то отдельным гражданам . Все остальные будут обманывать и обманываться дальше. Пока официалы не сдвинулись, общее мнение упрется в общепринятое. Просто производители голов не указывают истинные параметры производителям станков, хотя возможно не всем. Но об этих параметрах знают точно производители Рипов, некитайские производители. Я думаю, с Бигрпинтером тоже не поделились ?
Пора "уменьшать выхлоп", а то Кирилл Клочков повешает камеру к вам в ванную и будет компроматы всем рассылать , а то он и так "не ровно" к вам Сергей дышит.

[Сергей Белокуров Администрация]

Барбос,
На самом деле производители голов указывают информацию в достаточном объеме для среднестатестических пользователей. Более детальные данные производители голов дают производителям принтеров и программного обеспечения.
Такие данные как размер капли на материале производитель дать к сожалению просто не может, т.к. это зависит от используемых чернил и материала.

Относительно того чтобы обсуждать насущные вопросы, я только за. Давайте.
Кирилл человек такой что в жизни мы с ним общаемся вполне хорошо, а вот на форуме прямо человек меняется. Не удивляйтесь!